RUOTE FONICHE a 42 cave invece che a 46

Ciao a tutti,
su suggerimento di un utente francese e di alcuni utenti del forum www.tenere700.net ho proceduto a ordinare e sostituire le ruote foniche. Dalle attuali 46 (OEM, originali) a 42 cave. Lo scopo è risolvere il problema della velocità "ottimistica" del 10% circa.
Dopo la sostituzione ho verificato che l'ABS funziona perfettamente (le ruote foniche le ho ovviamente cambiate sia dietro che davanti). Tra l'altro l'ho provato bene con delle Anakee Wild su asfalto bagnato...
Il problema della velocità si è quindi risolto.
Resta ora il problema del contachilometri che dal precedente 2% di scarto ora è del 6% da mie precise misurazioni con GPS. Per me non è un grosso problema un 6%, perché significa semplicemente che farò il tagliando dei 10.000 km che la moto ne ha in realtà 10.600 km... e anche in caso di viaggio lungo, tanto uso un GPS per misurare i chilometri... quindi IMHO (mio parere) è un'ottima soluzione. Per me era più importante risolvere il problema della velocità indicata (vedasi autovelox, o velocità di crociera da tenere in autostrada in un eventuale trasferimento).

Allego foto di misurazioni con GPS prima della sostituzione a varie velocità

E dopo la sostituzione
PRIMA:








DOPO:

Queste invece sono le foto della misurazione del contachilometri: si tratta di 22.3 km reali (GPS) indicati come 21 km (dal contachilometri della moto), cioè il 6% in meno di cui parlavo prima. Quindi al tagliando dei 10.000 km (indicati dal contachilometri della moto) avrete in realtà percorso 10.600 km.

Lo sai che il Ténéré 700 ha la 6ta vero? :rofl:

Scusa l’ :offtopic: non ho resistito :silly:

Gli strumenti, sia di moto che di auto, sono tarati apposta con lo scarto di circa 10 kmh

Una presentazione?

Una curiosità... ma hai usato un vero GPS oppure quello integrato negli smartphone, che se non ricordo male utilizza l'emulatore A-GPS?
Perchè un conto è essere agganciati ad un sistema satellitare ed un altro invece ad un sistema di celle di ripetizione. Senza polemica alcuna, è solo quello che ricordo vagamente... poi magari ora ci sono smartphone più precisi.
Il Gps per esempio ha uno scostamento minimo che va dai 3 ai 10 mt. perchè essendo tecnologia derivata da ambito militare è stato volutamente reso imperfetto per impedire di geolocalizzare in modo preciso "possibili obiettivi" ai normali civili.

gli strumenti non è che sono tarati in più, di per se sono precisi, il di più viene aggiunto sulla visualizzazione. Se potresti entrare nella diagnostica potresti verificarlo.
Ora a tutti gli effetti stai misurando di meno, a dimostrazione di ciò la differenza che noti nell'odomentro.

Più che "aggiunta dopo" sono fatti appositamente per segnare una velocità superiore a quella indicata, i motivi sono diversi, dal voler far vedere che il mezzo è più veloce, al darti un margine di sicurezza per evitare multe, all'avere un minimo di margine per non incorrere in cause legali o altro nel caso lo strumento perda la taratura (prevalentemente negli strumenti meccanici).
Solitamente si tratta di una percentuale che va dal 5 al 7-8%, qui se i tuoi dati sono corretti siamo anche oltre il 10% che secondo me è veramente troppo, quindi hai fatto benissimo a farlo, però io mi terrei comunque un minimo di margine senza farlo preciso preciso allineandolo alle tolleranze di altre auto moto e poi così puoi riportare anche i dati della letture chilometrica un po' più attendibili, per cui se esistesse da 44 cave invece di 42 sarebbe una bella cosa. Tu dove le hai trovate le ruote foniche?
Ciao
Paolo

Mi domando il senso di tutto questo, considerato che l'indicazione viene influenzata (e non poco) anche dalle reali dimensioni dello pneumatico (che non è uguale al millimetro per tutte le case) oltre che dal suo consumo e dalla pressione di gonfiaggio.
Comunque io, personalmente, preferisco avere un errore che si ripete ad ogni lettura nell'indicazione della velocità, piuttosto che un errore la cui entità aumenta progressivamente ma, ripeto, questa è una mia opinione personale

Ciao a tutti,
sono felice di aver suscitato tanto interesse. Ma andiamo con ordine...

sì esiste la 6a, ma così riuscivo ad essere più preciso nel tenere la velocità costante e quindi ad avere poi la possibilità di estrarre il fotogramma da pubblicare qui


La precisone del GPS presente in un telefono Android di oggi è elevatissima, parliamo di pochissimi metri per quanto riguarda la posizione quando si è fermi, ma soprattutto - poiché parliamo di velocità e non posizione - abbiamo la derivata della posizione nel tempo, quindi un errore ancora minore.

Per quanto riguarda il discorso consumi sugli pneumatici: certo essi influenzano l'indicazione della velocità. Ma qui parliamo di una indicazione in sovrastima del 10% !

La scelta delle 42 cave invece delle 46 è per me importante perché, verificando con Pirelli STR, Michelin Anakee Wild e poi con Mitas E07+, la precisione è risultata la medesima, e per me è importante averla precisa per poter transitare davanti ad un autovelox o restare a velocità costante in autostrada, senza timori interpretativi. Liberi però di installare la 44 per avere un po' di errore "classico". Con questo quindi vi confermo che le varie marche di pneumatici non hanno influenza sull'indicazione della velocità.

La scelta delle case automobilistiche e motociclistiche di indicare sempre un errore del 5% circa è dettato ovviamente dal buonsenso in riferimento ai limiti di velocità imposti in citta, extraurbano, autostrada... altrimenti saremmo tutti lì a fare ricorsi e cause alle case automobilistiche e motociclistiche per procurato danno quando poi prendiamo una multa.

La ditta è www.batangacase.com (non ho nulla a che fare con loro, ho solo comperato un loro prodotto), ma le vendono anche altri siti.

Presentazione: 53 anni, vado in moto da quando ne avevo 14, molte moto enduro, alcune stradali, percorro ogni giorno 50 km in moto con qualsiasi tempo. Vivo a Bologna e fa freddo.

La presentazione, non va fatta qui ma nell'apposita sezione, dai ....un piccolo sforzo in piu

Volo !

365moto.eu ha scritto: per me è importante averla precisa per poter transitare davanti ad un autovelox o in regime costante in autostrada, senza timori interpretativi

mah... io stò più tranquillo a passare davanti un autovelox sapendo di viaggiare leggermentge più piano di quando indicato sul crucotto...
poni che ci sia un limite ad 80km/h, e passo davanti all'autovelox quando il mio tachimetro segna giusto 80, io stò sicuro di essere passato liscio, e tu?!

Su alcuni strumenti si può entrare in diagnostica, e leggere la velocità reale, e questa spacca il km con il gps; anche i tachimetri del mezzi pesanti indicano la velocità reale, essendo collegati al cronotachigrafo, il quale costituisce documento ufficiale in caso di controlli.

SilFraBar ha scritto: Mi domando il senso di tutto questo, considerato che l'indicazione viene influenzata (e non poco) anche dalle reali dimensioni dello pneumatico (che non è uguale al millimetro per tutte le case) oltre che dal suo consumo e dalla pressione di gonfiaggio.
Comunque io, personalmente, preferisco avere un errore che si ripete ad ogni lettura nell'indicazione della velocità, piuttosto che un errore la cui entità aumenta progressivamente ma, ripeto, questa è una mia opinione personale

Anzitutto tra una gomma e l'altra della stessa misura la differenza è minima, così come con la presisone (se tenuta nei range corretti) ed è logico, se pensi che tra una gomma nuova e una usurata (-1cm sul raggio) la circonferenza su una gomma da 21 cambia solo del 2-3%. Quindi quanto può essere diversa tra due gomme nuove anche se diverse? 1% forse.
Altra cosa quando la gomma si consuma o è sgonfia la circonferenza diminuisce i giri a parità di velocità aumentano, quindi l'erorre aumenta ulteriormente. Per cui andare ad "aggiustarlo" si migliora sempre e comunque la precisione.
Non capisco bene cosa intendi per errore che si ripete a ogni lettura... cioé intendi che un tachimetro può indicare ad esempio sempre i 5k,/h in più della velocità reale (es a 50 segna 55 a 100 105, 150 155, ecc.) anziché una progressione % (ed a 50 segna 55 a 100 110, 150 165 ecc)?
Se è così non sarebbe poi male l'errore assoluto rimane uguale mentre quello relativo diminuirebbe sensibilmente aumentando la precisione con l'aumentare della velocità, però io di strumenti così non ne ho mai visti, sia per l'auto che per la moto ho sempre verificato un errore che grossomdo varia in % rispetto alla velocità, non so se lo facciano apposta o no (io penso di si) e comunque cambiare la ruota fonica non cambia sostanzialmente la tipologia di errore ma ne riduce solo la %.
Ciao
Paolo

Argomento interessante :up:
Fatemi però capire un paio di cose...

1) Dal momento che il tachimetro segna una velocità superiore a quella reale, anche l'odometro di conseguenza segnerà un nr di km maggiore rispetto a quelli effettivamente percorsi?
Se così, allora non ho capito 365moto.eu quando dice "farò il tagliando dei 10.000km che la moto che ha in realtà 10.600"... i km reali percorsi non dovrebbero essere meno di quelli segnati sul cruscotto e non il contrario?

2) Bella la teoria, ma poi in pratica... dal momento che so all'incirca di quanto "sballa" il tachimetro della mia moto, io mi sento lo stesso tranquillo e in sicurezza nel rispettare i limiti di velocità: col limite a 50 so che posso andare tranquillo fino a 55, in autostrada anche 140 abbondanti; e sicuramente sto lasciando ancora del margine. Lo fate solo per poter andare a 130 precisi precisi anziché a 128? Ma ne vale veramente la pena?

La questione è interessante hai ragione.
Anche io pensavo che l'errore di velocità dovesse avere una corrispondenza con il contachilometri... in altre parole mi dicevo: "se lo scarto è del 10% in più, allora anche i km saranno il 10% in più" E quindi avevo due motivi per voler cambiare le ruote foniche: avere indicata la velocità vera e anche i km conteggiati giusti.
Ma poi ho scoperto che le costanti nella centralina non sono uguali... cioé qualcuno sostiene che l'errore della velocità non è il medesimo del contachilometri.
Quando quindi ho cambiato le ruote foniche ho voluto fare due verifiche:
1. verificare la velocità reale (e ho trovato che l'errore ora è nullo)
2. verificare il contachilometri (e qui ho trovato il 6% di scarto)
Pare (dico "pare") che se non cambi le ruote foniche l'errore del contachilometri è solo del 2%. Questo può essere un argomento a favore del non cambiare le ruote foniche.

Per quanto riguarda il discorso velocità indicata (la tua domanda 2), per me (e l'ho scritto) è più importante avere la velocità vera e non con un errore così smaccatamente elevato. In passato ho avuto molte moto ma al massimo si parlava di 5km/h viaggiando a 100/130 allora. Ora si parla di 13 km/h di sovrastima quando viaggi ai 130. Ripeto: è la mia scelta.