Strano Rumore A Motore Freddo

Dopo aver effettuato il mio primo cambio olio e filtro sulla mia "nuova" Yamaha XTZ660 -1992, ho notato che, appena avviato il motore, da freddo e con l'aria tirata, si sente uno strano e preoccpunate rumore metallico provenire dal carter destro (zona filtro olio - pompa acqua), come lo "scatto libero" della ruota di una bicicletta, o come quando si avvia un motore a pedivela e si rimane con la pedivella abbassata. Fa "trrrrrrrr"....
Il rumore scompare completamente, da solo, dopo circa 1 minuto dalla messa in moto. Dopodiche' la moto va benissimo...
Che cavolo puo' essere? E' forse il cuscinetto monodirezionale di azionamento del motorino di avviamento che rimane impegnato, e solo dopo un po' disimpegna? Ma il motorino e' a sinistra, mentre il rumore e' piu' forte a destra...
E non proviene dalla testa del motore, ma dal carter, quindi escluderei che sia un ticchettio di valvole da registrare...Le mie cognizioni quattrotempistiche sono tropo scarse per fare una diagnosi "a orecchio", quindi mi rimetto agli esperti del forum.
A tal proposito, ho caricato su Youtube un video che consente di sentire sto rumorino (sebbene la compressione di Youtube ammazzi un po' le alte frequenze, la registrazione originaria aveva degli acuti molto piu' metallici):

Il rumore in questione e' particolarmente evidente ai secondi 23-35 del filmato. Si confronti il rumore ai secondi 1:13=1:23, registrato nelle stesse posizioni, in cui il ticchettio e' scomparso...
Se volete una versione del filmato con audio di migliore qualita', lo trovate qui:
www.angelofarina.it/Public/Tenere-XTZ660/Rumore-XTZ660.avi

Una analisi acustica, effettuata con Adobe Audition, mostra che il ticchettio metallico risulta particolaremente evidente attorno e poco sopra i 2 kHz, come mostrato dai seguenti due sonogrammi (corrispondenti rispettivamete agli intervalli temporali di cui sopra):

Estraendo la sola porzione di segnale compresa fra 2000 e 2500 Hz, si osserva che il segnale stesso, costituito da uno scampanellio ad una frequenza di circa 2100 Hz, risulta modulato in ampiezza con periodo corrispondente alla componente di rotazione fondamentale del motore (circa 85 Hz). Questo farebbe pensare che lo scampanellio sia causato da un organo meccanico direttamente collegato con l'albero motore, in quanto la rotazione dello stesso produce un ciclico caricamento/scaricamento di tale organo meccanico, la cui emissione sonora viene cosi' ad essere modulata in ampiezza con la stessa frequenza con cui l'albero motore esercita la sua azione variabile.

Forza esperti conoscitori di questo motore, dite la vostra... Pensate sia grave al punto da doverlo aprire per indagare da dove viene?

oddi!! non so cos'è!!!! ma eviterei di continuare a metterla in moto!
:shock: :shock: :shock:

Difficile...............sembrerebbe che la ruota libera non abbia sganciato il motorino d'avviamento ( carter SX) cmq da verificare se lo fa ad ogni avviamento....

Luca :book:

angelo mi hai preceduto anche io volevo aprire un post per lo stesso motivo....la n.2 fa lo stesso rumore inquietante e come nella tua dopo qualche secondo dall'avviamento scompare
però posso dirti che se nn ricordo male anche la n.1 ha fatto lo stesso rumore che però dopo un pò nn si e piu presentato ....non ho mai capito cosa fosse e non ha dato altri sintomi e/o problemi...adesso ha 54000 Km e va come un orologio quindi....ho pensato a suo tempo che la lunga inattivita avesse....addormentato qualche particolare (cuscinetto one way?) e con l'uso si fosse risvegliato da solo....boh io continuo a usarla
ciao
andrea e luca

non potrebbe essere qualcosa collegato alla pompa dell'acqua?

Beh, la pompa dell'acqua e' proprio dove il rumore e' apparentemente piu' forte, ma non capisco bene perche', se la girante "straballa" sull'alberino, poi smette di farlo dopo meno di un minuto, e non lo fa piu'...
A meno che il sistema debba "andare in pressione", dopodiche' la girante lavora "caricata" e non rimbalza piu' anche se ha del gioco rispetto all'alberino...
O forse e' la pompa dell'olio che ha la girante lasca sull'alberino...
Se fosse un cuscinetto di banco, il rumore dovrebbe aumentare a motore caldo, non scomparire...

Comunque concordo con Mazzottino che il candidato piu' sospetto e' il cuscinetto "monodirezionale" del motorino di avviamento.
La mia moto era ferma da due anni, forse il dispositivo ha bisogno di "sladinarsi" un po'...
Pero', se fosse lui, perche' sto rumore smette "progressivamente" anziche' di colpo?
E perche' sto rumore si sente solo dopo aver cambiato olio e filtro? Forse perche' l'olio vecchio era diventato piu' viscoso del bitume, e "frenava" il gioco del componente meccanico che "balla"?
Staremo a vedere, vi tengo informati degli sviluppi.
Certo che sinche' continua a piovere delle gran prove su strada non riesco a farle...

Ho scoperto che sto porblema era gia' stato riscontrato:
www.clubtenereitalia.it/viewtopic.php?t=19682

Ma anche in quel caso la risposta finale non e' mai stata data...
Comunque, evidentemente e' un problema abbastanza comune, e mal comune, mezzo gaudio...

Ho scoperto che sto porblema era gia' stato riscontrato:
www.clubtenereitalia.it/viewtopic.php?t=19682

Ma anche in quel caso la risposta finale non e' mai stata data...
Comunque, evidentemente e' un problema abbastanza comune, e mal comune, mezzo gaudio...

li si parla di ticchettio...
il tuo fa rumore di ferraglia shackerata...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

In realta', anche il mio potrebbe essere definito "ticchettio", sembra il rumore della "ruota libera" della pedivella di messa in moto dei miei vecchi Fantic, se si tiene abbassata la leva facendola impegnare... E' perfettamente periodico, la "ferraglia shakerata" ha un andamento temporale di tipo casuale, non periodico...

Nell'altro post non viene fornita una registrazione del rumore, ne' una accurata descrizione dlele sue caratterstiche spettrali e temporali. Riscontro solo la forte analogia comportamentale, da cui deduco che, se non proprio lo stesso, il problema e' simile... Ed in effetti vedo qui che il problema si e' presentato anche su almeno altri due esemplari di questa moto....

Comunque oggi pomeriggio svuoto l'impianto di raffreddamento ed apro la pompa dell'acqua, vediamo se viene da li'...
Potrei anche controllare il famoso cuscinetto monodirezionale del motorino di avviamento. Il carter sinistro si smonta senza bisogno di togliere l'olio, giusto?
E per lubrificare il tutto, va bene il grasso spray per la catena, o c'e' di meglio?

www.clubtenereitalia.it/viewtopic.php?t=10789
:ciao: :ciao: :ciao:

Grazie per il link al manuale di smontaggio del cuscinetto unidirezionale, vedo pero' che e' un intervento tutt'altro che banale, serve un estrattore apposito... Al momento supera le mia capacita' meccaniche...
Vedo anche che il volano di questa moto e' "a mollo nell'olio". Strano, in tutte le mie altre moto il volano e' in un carter "secco"...
Quindi il famoso cuscinetto unidirezionale viene gia' lubrificato dall'olio motore, e questo spiega come mai la rumorosita' da mancato sganciamento sia comparsa a seguito del cambio olio...
Come riportato nell'altro thread, peraltro, evidentemente ci ho messo TROPPO olio, 4 litri, e non capivo dove fosse finito tutto sto olio in piu'... Che sia andato ad "annegare" completamente il vano del carter sinistro contenente il volano?
Dalle foto presenti nel manuale indicato, sembra che di olio nel carter ce ne stia poco, giusto 150 cc...
Cosa determina il riempimento parziale di questo carter? O deve davero rimanere sempre interamente pieno d'olio?
Ha forse ceduto una gurnizione interna, determinando il completo allagamento di olio del carter sinistro?
Sto motore e' troppo complicato per i miei gusti...

Grazie per il link al manuale di smontaggio del cuscinetto unidirezionale, vedo pero' che e' un intervento tutt'altro che banale, serve un estrattore apposito... Al momento supera le mia capacita' meccaniche...
Vedo anche che il volano di questa moto e' "a mollo nell'olio". Strano, in tutte le mie altre moto il volano e' in un carter "secco"...
Quindi il famoso cuscinetto unidirezionale viene gia' lubrificato dall'olio motore, e questo spiega come mai la rumorosita' da mancato sganciamento sia comparsa a seguito del cambio olio...
Come riportato nell'altro thread, peraltro, evidentemente ci ho messo TROPPO olio, 4 litri, e non capivo dove fosse finito tutto sto olio in piu'... Che sia andato ad "annegare" completamente il vano del carter sinistro contenente il volano?
Dalle foto presenti nel manuale indicato, sembra che di olio nel carter ce ne stia poco, giusto 150 cc...
Cosa determina il riempimento parziale di questo carter? O deve davero rimanere sempre interamente pieno d'olio?
Ha forse ceduto una gurnizione interna, determinando il completo allagamento di olio del carter sinistro?
Sto motore e' troppo complicato per i miei gusti...

Il volano è a bagno anche perchè la catena di distribuzione è proprio sotto di esso e cmq il motore è concepito così ... in totale dentro al motore deve rimanere circa un litro di olio..il resto è nel serbatoio ( telaio)......

Il livello olio dei motori a carter secco ( secco perchè c'è un serbatoio separato, non tutto l'olio è contenuto nella coppa) si fa a motore caldo (60° circa) altrimenti non avrai il livello giusto.......quindi se ne hai messo 4 litri togli un litro e verifica il livello

Luca :ciao:

Ho provato ieri, a motore caldo l'astina (appoggiata, non avvitata) segna il massimo, ma non oltre... quindi dovrebbe andare bene, no?
Il motore era caldo, ma non bollente (ancora non mi fido a tirarci, anche perche' la sento pesantissima, ed estremamete lenta a curvare, come se lo sterzo fosse frenato...). Va beh che io sono abituato ai vecchi Fantic Trial, ed alla T-Ride, tutte moto che pesano tra gli 85 ed i 95 kg a secco, ed hanno la forcella quasi dritta...
Se venisse un po' di sole, ci farei un giro di un paio d'ore, salendo in collina, e li' si' che finalmente vedrei la lancetta del termometro avvicinarsi al rosso, per ora non l'ho mai fatta arrivare neanche a meta' scala...
Anche perche' avevo fifa ad avventurarmi lontano da casa, visto lo strano rumorino da freddo. Ma poiche' sembra quasi normale, e comunque non grave, magari domani mi azzardo a fare un giro serio...

Comunque, se da freddo il motore e' allagato d'olio, e poi la pompa lo spinge su nel serbatoio dopo l'avviamento, non potrebbe essere tutto sto olio inizialmente presente nel motore che causa lo strano rumore? Magari davvero debbo toglierne un litro e riprovare a vedere se lo fa ancora, decisamente ce ne debbo aver messo troppo!

Diciamo che se metti troppo olio in un 4 tempi la sovrapressione che si forma nel carter può far trafilare olio dalle fasce, ( che se logore possono causare imbrattamento della candela) ma sopratutto te lo ritrovi nell'airbox.....................non penso che troppo olio faccia mal funzionare la ruota libera

Luca :ciao:

l'airbox l'ho gia' controllato, ed olio non ce n'e'... Chissa' dove cavolo e' finito...
Pero' prima di cambiare l'olio, sto rumore non lo faceva...